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亚洲l码和欧洲m码的区别独家对话:用平扫CT筛查早期癌症,阿里医疗AI正让国人夺回“主动权”

今年6月,浙江省肿瘤医院联合阿里巴巴达摩院召开发布会,发布全球首个胃癌影像筛查AI模型DAMO GRAPE,首次利用平扫CT影像识别早期胃癌病灶,并联合全国20家医院,在近10万人的大规模临床研究中大幅提升胃癌检出率。相关论文登上国际顶级期刊《自然·医学》(Nature Medicine),引发全球关注。 这种高可及、低成本的新方法,可以有效筛查威胁人类健康的多种主要癌症,让早发现、早治疗成为可能。在今年7月瑞士日内瓦召开的联合国人工智能惠及人类全球(AI for Good)峰会上,阿里达摩院受邀分享多癌早筛AI的最新进展。据悉,该技术已覆盖全球9个国家和地区,服务2000万人次。 在今年世界人工智能大会(WAIC 2025)上,我们有幸邀请到浙江省肿瘤医院党委书记、中国抗癌协会副理事长程向东,以及阿里巴巴达摩院医疗AI算法专家郑智琳共同坐客观察者网直播间,讲述这份中国方案背后的故事。我们相信,在对抗癌症的道路上,再精尖的技术,效果都比不上早发现、早治疗。 观察者网:根据国家癌症中心统计,我国每年新发胃癌病例约36万例,死亡病例高达26万例,死亡人数在所有恶性肿瘤中排名第三。请问这个现状是如何形成的? 程向东:业界都认为中国是胃癌高发国家。在全球范围内,我国都属于发病率较高的,同时由于人口基数的原因,每年全球约一半的胃癌新发病例和死亡病例都在中国。疾病负担非常重。目前,我国肿瘤防治和胃癌防治总体呈现两高一低的状态——发病率和死亡率较高、早期发现率较低——这导致5年生存率较低,这是一个非常严峻的现实。 观察者网:公开医学资料显示,在遗传因素与偏好高盐、腌制食物的饮食习惯影响下,胃癌在东亚地区整体均较为高发。和周边国家比,我国的胃癌防治情况如何? 程向东:从目前的情况分析,每年新发病例中,有30%以上的晚期病人已经失去通过手术根治的机会。目前中国真正的早期病例只有15%—20%。对比邻国日本和韩国,虽然他们也是胃癌高发国家,但可以说,他们防治水平比我们高很多。 数据显示,日本胃癌的早期发现率超过60%;韩国近几年发展特别快,早期发现率已经达到70%。我们和他们的差距非常大。早期发现率的差异也导致病人预后差异很大。日本(60.3%)和韩国(68.9%)胃癌病人的整体预后5年生存率明显高于中国(35.9%)。可以说,形势非常严峻。 观察者网:您提到了早诊率低的问题。我们也看到了很多文献讲,说如果能够早期发现并及时进行干预,胃癌患者的5年生存率可以从低于30%以下显著提升至90%以上。请问程书记,影响我国胃癌病例“早发现早治疗”的现实原因在哪里?是医疗资源不足、公众意识淡薄,还是我们的筛查方法有局限? 程向东:我们对比一下来看,比如韩国。韩国人口基数不大,大约只有五六千万,但国家整体相对富有,大规模筛查并不是特别困难。在韩国,胃癌的疾病筛查是全人群全口径的,韩国自1999年开始实施的全国性胃镜筛查计划,建议所有人在两年内必须检查一次胃镜。通过这种方式,他们会发现很多早期胃癌病人。 韩国的依从性(患者遵医嘱进行检查、治疗的“合作行为”)也是如此。在20多年前该国开始倡导时,老百姓并不完全听从政府的倡导。在每年或者每两年内,只有不到30%的老百姓去医院或者体检机构做胃镜检查。随着不断科普、教育等,目前韩国民众的依从性可以达到80%,民众对胃癌筛查比较配合。 但对中国而言,显然就存在一个问题:中国人口基数庞大,让所有14亿人口在两年内全部做一次胃镜显然不可能、也不现实:医疗资源远远不够。如果这样计算,那么现实中需要的医疗机构和医生有多少?得有多少胃镜设备?显然不可能实现。 再者,中国存在发展不平衡的问题。大城市,尤其是中心城市,老百姓配合度和依从性较好;但有些地方的人群未必按照要求到医院进行常规检查。他们的健康意识不强,依从性不佳。 基本国情导致中国无法像韩国和日本那样全口径、全人群地展开筛查。这就对中国提出一个新的话题,也是中国特有的话题:我们如何发现更多早期胃癌病人?我们必须拿出一套具有中国特色、适合中国国情的胃癌筛查方案。 观察者网:我们看了一些资料,国内一些传统的胃癌筛查方法,例如问卷法和高危人群胃镜法,检出率非常低(1.16%),大约100个人中只能检出一个。现实中,很多医生都会提到“金标准”胃镜,但是胃镜具有侵入性,对患者来说有痛苦,接受度不高。后来一些新的方法像液体活检,其实也没办法解决现实问题。 今天患者到医疗机构——无论是专科医院还是综合性医院就诊——医生都会进行精准诊断。目前在中国,尤其是大中心城市或者大医疗机构,对胃癌进行精准诊断其实并不困难。或者说,只要你来医院就诊,我一定会为你检查得非常清楚。 但是筛查是另一个概念。筛查是在正常人群中,我们使用一种简单的方法,来基本判断被检查者是否患有胃癌,或者是胃癌高危人群,而非立即诊断出胃癌。也就是说,我们如何将中国14亿人口,通过一种可靠的方法筛查出5000万左右的高危人群——高危人群,我们建议必须去医院检查。 其一是特别便宜,适用于所有人。一次要花几千上万元的方法就不适合用于筛查——如果就几十元、百来元甚至不需要花钱,患者肯定能接受。 其二是可及性好,筛查不痛苦,人们不抵触。例如现在做甲状腺、乳腺或者肺部的筛查,拍CT、拍胸片、做超声,既不痛不痒,也很方便,人们就很容易接受。如果要做肠镜、胃镜,或者要抽血,一些人就会担心,也不太愿意做,对这种筛查就会有本能的抗拒。 考虑到这三个基础条件,在国家推荐的筛查方案中过去我们采用问卷法。问卷法会列出几个问题:性别、年龄、疾病史、饮食习惯、生活地区,过去是否患有胃溃疡或者幽门螺旋杆菌感染等疾病。因为胃癌有地区分布特点,例如东南沿海、西北等地区就属于高发区。长期食用霉变腌制食物、高盐食物、幽门螺旋杆菌感染或者家族史等。一旦锁定这些高危因素,就可以去判断一个人是不是高危人群。 观察者网:其实还是这个命题:任何公共服务在中国庞大的人口基数之上,基本都会成为一个需要具备中国特色,不断攻坚克难的课题。像问卷法和高危人群胃镜法,尽管只是从“100个人中找出1个人”,但已经是无数中国医疗工作者们数不尽的汗水和付出的结果了。事实上,大家至今还在尝试更多的方法。 程向东:如果是韩国、日本那样总人口不多的国家,完全可以进行全人群、多口径的全面筛查,每两年做一次检查也没有问题。但我们国家有自己的国情,我们期待筛查更精准,在“浓缩”高危人群的时候不漏诊,不断提高检出率。这些年来,我们也在不断摸索、尝试一些新的机会。例如和达摩院的AI筛查合作,效果就非常好。 观察者网:近期,浙江省肿瘤医院联合阿里巴巴达摩院发布了全球首个胃癌影像筛查AI模型DAMO GRAPE,首次利用平扫CT影像识别早期胃癌病灶,再对AI识别出的胃癌高风险人群通过胃镜确诊。让我们想到之前达摩院胰腺癌筛查AI模型DAMO PANDA率先登上《自然·医学》,该刊评价说,“基于医疗影像AI的癌症筛查将进入黄金时代”。 我们看到新的AI筛查方案正在崭露头角。一份数据显示,在两家地区医院的模拟机会性筛查试验中,DAMO GRAPE模型精准、高效识别胃癌高危人群,胃癌检出率分别达到24.5%与17.7%,其中约4成都是传统方法很难查出来的无症状患者。我们很好奇,达摩院的团队是怎么想到用AI筛查胃癌的。 郑智琳:达摩院之前用AI做过胰腺癌的筛查工作,即用平扫CT进行筛查。我们就想,能不能将这种方法也拓展到空腔脏器筛查领域,浙江省肿瘤医院也有相同的想法,我们就展开了合作。医院有大量精准的数据和标注,对这项技术的探索非常重要。 郑智琳:是。其实胃癌采取平扫CT筛查的方法,本身具有很大挑战性。平扫CT确实成本低、效率高、基本无不适感,之前被大量用于各类的门诊和体检场景。但是,平扫CT图像的对比度极低,胃肠道等空腔脏器的气体和蠕动又会造成严重干扰,进一步降低图像清晰度。 比如说,胃癌的形变较大,内容物的干扰较多,早期胃癌很多仅是黏膜层上的病变。为了应对这些问题给,我们收集了大量数据,获取了更精确的胃癌信息,在平扫CT影像上的数据标注和AI模型框架上都做了很多创新,不断来攻克这个难题。 观察者网:听说达摩院的团队和浙江省肿瘤医院,联合构建了国际上最大规模的胃癌平扫CT影像数据集。从之前的胰腺癌AI筛查模型DAMO PANDA,到现在胃癌筛查模型DAMO GRAPE,有哪些能力创新? 郑智琳:我们利用了达摩院此前在“平扫CT+AI”上长期的技术积累。从技术的角度来说,为了攻克胃癌难题,研究团队收集了6千多起胃癌病例的平扫CT影像,这种数据量在整个胃癌筛查领域都是前所未有的。我们更希望在胃部平扫CT上有更精确的标注——对胰腺癌来说,这实际上并不难实现。胰腺癌AI筛查的解决方案是在增强CT上标注胰腺癌的病灶,然后再用配准方式配准到平扫CT上。 但是,胃癌筛查的问题是,胃癌的形变较大,这种配准方式会导致迁移过程中出现标注偏移,影响准确性。我们针对这样的现象,专门开发了针对胃癌的配准模型,来获得平扫CT上更精确的胃癌标注。此外,我们还从模型的网络架构和学习方法上进行了对胃癌的精准适配。 程向东:我们是临床一线医生,以前我们曾经尝试过在肺癌筛查中使用胸片,但仅凭X光片辨识度较差,筛查时很难发现早期肺癌结节,自从CT用于肺癌筛查后,发现早期肺癌变得越来越方便。我们很多医生就在想,能否像筛查肺癌一样用平扫CT来筛查胃癌? 但这个方法很快就被放弃了。因为空腔脏器内有各种内容物、空气,还有相互的蠕动,干扰因素非常多。我们一度觉得,这是一个无法实现的课题。但后来,AI的出现让这种不可能的事情实现了。在临床应用过程中,AI确实给我们带来了许多惊喜。 在前期的模型外部验证时,我们就遇到了几个病例。例如,当我们诊断他是胃癌病患后,回顾他半年前、一年前的CT片,并使用模型学习和分析,就能发现他在半年前到一年前已经有问题了。因此,我们完全可以通过模型提前一年进行诊断。我以前常说,再高精尖的根治手术,效果都比不上筛查与早诊早治。 程向东:早发现和晚发现,结果完全不同。我们现在的研究,引发了业界的广泛关注。可以说是轰动性的。这项研究结果被发表在Nature Medicine(《自然·医学》,代表国际医学领域的前沿突破),很多同行,包括国外的同道都在关注这件事。 观察者网:这项技术甚至平移到国外,也是颠覆性的。早期胃癌治疗费用可能只需几千元,晚期则需几十万甚至上百万,这可能导致患者因病返贫。目前平扫CT加AI筛查不仅可以筛查胃癌,还可以在多癌筛查上更进一步。其实就是说,它有机会给社会和患者减轻负担,甚至显著提升早筛、早防治的比例。 程向东:现在来回答这个问题为时尚早。我们现在只是完成了第一步,即建立模型并进行临床验证。如果它要真正成为行业技术规范,那么还需要更多工作,特别是进行前瞻性大队列研究。我们已经和达摩院一起布局,计划在全国布设10个中心,收集近百万病例,进行实时且前瞻性的研究,发现高危人群并进行验证,即机会性筛查。 我们已经有一些“机会性筛查”的典型案例。比如,有一些患者来医院看病时,可能由于感冒而无意中做了胸腹部CT检查。虽然胸腹部CT检查的目的不是检查胃部,但是一旦有腹部CT检查,我们的AI模型和软件就能够实时分析,主动提示早期胃癌的可能性风险,提示医生和患者进行精确检查。 此外,另一个工作是社区筛查。我们计划在普通社区进行筛查工作,也得到了地方政府的支持,我们可能开展10万例左右的社区筛查。在这些探索的基础上,或许我们可以制定一个非常标准的方案,并且让政府或者相关机构认可这项技术,并且获得相应的审批、认定和资质。所以说现在讨论这件事还早了一点。 程向东:我们经常说,早发现、早治疗可以挽救生命、拯救家庭。如果早期肿瘤可以通过内镜下切除,那么费用非常低。几千元就可以解决,医保可以覆盖,患者自付非常少,效果特别好,甚至说可以根治。如果通过AI的助力,我们可以走到这一步,中国可能会实现类似日本、韩国的效果。 如果早期肿瘤和早期胃癌的比例会越来越高,从现在的15%升到20%,可能增长到30%、40%、50%。那时整个社会的发病率会下降,患者预后效果很好,治疗效果和治疗费用也会明显下降。让患者、患者家庭变得更好,是我们一直想要去实现的。 郑智琳:实验室在模型技术开发时,通常经过数据整理和清洗,因此数据整体相对非常干净。但是在医院部署时,我们可能遇到其他病例,模型未曾见过,因此模型无法对这部分数据的表现进行预知。因此在医院部署一段时间之后,我们仍然需要根据真实情况进行模型迭代,这样模型才能够在真实场景中得到应用。 部署环节,我们的工程团队,也需要与医院信息科进行深度交流和合作,并且提供一套标准化流程,将整个模型布置到医院系统中,接入医院的系统。从医生的工作流程角度出发,如果我们的AI模型筛查结果是阳性,就需要给医生复核,比如提供可视化的参考依据等等,这也需要相应的工作。 观察者网:程书记反复在讲,早发现胃癌可以拯救一个家庭。我们好奇的是,我们的社会应该如何提升公众对早筛的认知和接受度?因为现实中还是这个问题,很多人日常身体没有难受时不会去医院。那么放眼未来,医院乃至政府机构,应该如何推动早筛? 程向东:肿瘤防治包含很多内容,比如我们刚才聊的发现早期病人。实际上这涉及两个维度,一个是病人端,另一个是医疗机构端。老百姓需要具备防癌抗癌意识,了解肿瘤的概念、基本常识、发展规律、容易发生肿瘤的原因以及肿瘤的可能性等。人们需要具备抗癌防癌知识,有意识地进行常规检查。 我们需要提升机构端的筛查能力和检查能力,以帮助老百姓发现更多肿瘤。医疗机构应该努力发现问题,而不是让老百姓自己去关注。国家也提出2030健康中国规划纲要,到2023年要提高15%的整体肿瘤五年生存率。其中非常重要的就是让80%以上的老百姓接受癌症科普,因此我们在演播间等各种场合,也鼓励专家进行科普。 程向东:我们需要进行科普宣教,向老百姓介绍各种肿瘤的发生和发展规律,让人们了解肿瘤的性质以及发生后的不可怕,我们有很多治疗方法。医疗机构除了诊断治疗疾病外,还需要让专家将专业知识化为老百姓可以听懂、看得见的科普知识,提高肿瘤防治的知识和意识。这一点非常重要。 我们医院有一个筛查车,上面有CT、超声等设备。我们每周都会出去,去偏远山区、去海岛,或者其他那些医疗资源相当匮乏的地方,为当地百姓进行免费筛查。在筛查过程中,我们会组织活动,例如举办讲座,为老百姓提供咨询等。我们希望通过这些细小的工作不断影响整个社会,让更多老百姓得到这方面的知识。 观察者网:公共卫生水平的提高需要各个环节,包括政府部门、医院、科研工作者和老百姓,形成完整闭环才能实现公共卫生水平的提高,这是一项非常浩大的工程。现在又有了AI的各种深度参与,不知道是不是会有关于AI的担忧:比如AI会取代医生,医生和患者会不会焦虑类似的问题? 程向东:以前我认为老百姓不接受AI,但事实上,我们中国的民众非常容易接受AI这样的新生事物。在临床过程中,我们发现很多病人或者咨询者已经在看病前他们询问过Deep Seek和各类AI,了解自己的病症,甚至了解很多治疗方案和药物等。尤其是年轻人,他们会做很多准备。 从病人的角度出发,普通老百姓提出的问题与掌握的医学信息相差甚远。在临床中,我们遇到过很多问题。比如有些人特别执着和相信AI,甚至盲信一些搜索引擎上得出的“诊断结果”,结果要么吓得要死,要么盲目乐观,偏差特别大。从知识结构上,患者对整体情况不了解,还是应该相信医生的诊断。 比如DAMO GRAPE模型,如果没有医院和AI企业两方面的合作,就不可能有这样专业的医疗模型。人们想要将模型做的更好,就需要专业医生的智慧和能力。我相信拓展到其他行业也是这样,真正掌握模型的一定都是行业专业人士,一定是一个1+1>2的过程。 郑智琳:这也涉及到外界关注的AI医学伦理问题。能否确认胃癌,AI的确输出了是否阳性、病灶位置、可信度多少、分类概率等结果,但这之后最重要的还是医生综合初筛材料,最后给出专业的判断。我们应当明确,AI只是辅助工具,最终给出的结果还是要经过医生的复核,医生后续也会通过胃镜等手段进一步确诊。 郑智琳:从技术角度来看,癌症筛查AI技术可以扩展到其他各个器官,但每个器官具有自己的特殊性,因此我们需要通过AI模型的迭代和优化适配每个癌症。达摩院未来将把癌症AI早筛扩展到更多的癌种上,并且希望实现更多病种的筛查,包括多种慢性病。 程向东:每个疾病都需要特定的技术或者模型进行检出。例如,胃癌筛查模型并不适合做肠癌筛查,因为技术各方面不同,关键参数也不同。就像当年PANDA胰腺癌的筛查模型,也不可能实现和其他癌症的技术互通。不同疾病需要不同的模型,没有模型能够解决各种疾病。 郑智琳:不仅是中国,全世界都面临医疗的普惠性挑战。我们注意到许多低收入国家的医疗资源非常有限,因此我们采用低成本的平扫CT筛查方式,为医疗资源匮乏的区域提供了一种可以负担的解决方案。我们希望团队成为全球健康诊治的技术提供者,为更多发展中国家提供癌症早筛服务。 观察者网:现在的平扫CT到一筛多查,已经是一种很具备性价比的方式了。我们身边的很多家人、朋友都是医护工作者,我们知道在全世界范围内,中国医生护士和医疗工作者的工作强度都是非常大的。最后想问问程书记,您从医这么多年,最难忘的是什么?或者说,我们国家距离AI参与医疗的“黄金时代”还有多远? 我们经常回顾过去,比如我自己所在的外科,从19世纪80年代到现在,人类已经走过了100多年。尤其是从上世纪末到新千年开始,这20多年来我们经历了极其快速的,令人难以想象的变化。 20多年前,做肿瘤手术需要“开大刀”;现在我们使用腹腔镜打两个洞就可以进行手术。放在当年,这简直是天方夜谭。现在绝大部分肿瘤可以通过腹腔镜或者机器人微创方法解决,病人恢复得很快,创伤也很小。我每一步走过来都记忆特别深刻。我做学生时是从手术刀和剪刀开始的,后来变成电极刀,超声刀。 在行医的20多年时间里,我们几乎经历了从开放手术到腔镜手术,从巨创手术到微创手术的整个过程。如今进入了人工智能时代,我们同样充满非常惊喜和期待,我绝对相信AI一定会改变我们的国家和社会。目前所有的诊疗规范和理念等,未来都会随时发生改变。很幸运、很惊喜,我们这代人能够处于变革年代。 程向东:中国的AI技术处于世界前列,同时我们也拥有大量的数据,样本量足够大。换个角度想,即使其他国家拥有类似的想法、创意和技术,也无法建立我们这样的模型并运用到临床上来。达摩院本身非常优秀,技术前沿,团队都是年轻人,特别有干劲。我们省肿瘤医院有大量临床支持,全国很多中心也都愿意加入进来。 我们经历了很多,学到了很多,希望通过我们的努力能够更多地为老百姓和病人提供服务,做出贡献。和达摩院的合作,我也感到非常庆幸,有这样一个优秀的人工智能团队一起合作。在AI时代,中国的优势非常明显,人工智能和医疗领域一定是中国的时代。

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📸 覃春英记者 皮刚 摄
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📸 王宝瑞记者 张玉海 摄
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